Вы все заметили, что в комментариях к предыдущему посту был замечен програмэйсовский юрист. Юристы, как вы все знаете, люди дотошные, и если не по закону, так занудством своим доведут дело до желаемого результата. Ну что же, сегодня поговорим о юридических аспектах работы в Program-Ace.
Как вы думаете, какова зарплата современного программиста в Програмэйсе? 2000 у.е.? Нет, меньше. 1500 у.е.? Нет, еще меньше. 1000 у.е.? Нет! [в истерике] 500 у.е.?!? Нет, 500 гривень!
Все сотрудники Програмэйса официально получают примерно одинаковую зарплату - около 500 грн. Все остальное выдается нелегально, в тех самых "белых конвертиках". Вот интересно - куда же смотрит ОБЭП и СБУ, а также собственный юрист компании? Уважаемый, расскажите, пожалуйста, присутствующим, знали ли вы об этом правонарушении, и если да - что сделали лично Вы для того, чтобы его прекратить? Или Вы принципиально не делаете того, за что Вам не платят? Знаете ли Вы, что Ваше молчание может быть квалифицировано как покрывательство или даже соучастие? Готовы ли Вы пойти на нары ради этого?
А теперь вопрос к сотрудникам компании: а о какой, собственно, задолженности идет речь? Ваши "белые" 500 грн выплачиваются вам с завидной регулярностью, о чем в ведомости имеются ваши подписи. И что это вы себе придумали о каких-то там долгах в 3 месяца? Это вы еще компании должны, если хорошо посчитать все те внеплановые авансы, что были выданы с начала отчетного периода. Ну как, хороша позиция? А ведь хрен оспоришь в суде, верно? Остается только "бить морду", как тут пишут в комментариях, что, в общем-то, не особо гуманно и правомерно, так что не рекомендую. А теперь задачка все тому же корпоративному юристу с активной жизненной позицией - как обманутым сотрудникам вернуть свои честно заработанные деньги? Решите задачку - респект Вам и уважуха от сотрудников и авторов блога. Не решите - дак какой же Вы к черту юрист? Так, сявка продажная, способная только на вяканье в комментариях.
Высказываемся.
03 августа 2009
Подписаться на:
Комментарии к сообщению (Atom)
Валерчик, Людочка, Анатоле!
ОтветитьУдалитьвроде Ж никто не запрещает оформляться как ЧП и получать свою, уже белую ЗП.
ОтветитьУдалитьhttp://www.nayjest.ru/userfiles/upyachka.gif
ОтветитьУдалитьТак никто ж и не возражал, сказали как будут платить - согласился, получи. Не понравилась схема оплаты на входе - подбирай себе другое место работы). Уже начали юристов обвинять в омаральности)) общеизвестный факт, так как и направильные пчелы у президента. Автор! отклоняетесь от курса.
ОтветитьУдалитьДолжен сказать, что этот пост больше похож на обидчивого автора, чью ранимую душу затронул юрист компании. Прошлые посты были хоть на статьи похожи, а этот - оскорбление юриста.
ОтветитьУдалитьуже и неинтеревно читать - пошла война меджу людьми, котореы пишут комменты и автором.
блог превращается в базар.
Да ладно вам бог изначально задумывался как дерьмоизрыгательныйметательный, в этом его основная фишка интелигентных людей прошу удалиться и немешать нам в фекальных массах резвиться
ОтветитьУдалитьПроснулся юный представитель пролетариата. Проблемы глобальной украинской несправедливости нужно обсуждать где-то под стенами правительственных учреждений. Систему налогового давления и дискриминацию рабочего класса бизнесмены не придумывали.
ОтветитьУдалитьСволочи! Всех расстрелять!
ОтветитьУдалитьа потом пришёл лесник и всех разогнал...
ОтветитьУдалитьПохоже блог в ближайшее время зачахнет. Каментов всё меньше, посты всё скучнее. Даже говнище какое-то второсортное чтоли. Где вся правда то? Кто убил Кеннеди похоже мы так и не узнаем.
ОтветитьУдалитьУкраинские долбоебы 21 столетия. Даже на солидарность трудящего IT-класса не способны! Ленин в мавзолее уже наверное повесился.
ОтветитьУдалитьЧП вовсе не означает получение зарплаты по белому. В договорах с ЧП никогда не прописывается, что фирма гарантирует этому ЧП такой то объем работ в течение такого то промежутка времени. Вам в любой момент могут прекратить платить и сказать, что просто нет достаточного объема работ сейчас. ЧП даже 500 гривень в месяц не гарантируются, правда ведь господин юрист?
ОтветитьУдалитьАвтору блога - не обижайтесь на юриста, ему ведь тоже не платят, он просто попытался заработать.
ОтветитьУдалить+1 Джеку
ОтветитьУдалить«— Ты по анонизму, чемпион мира.
— Ха, ну это все знают. Раскопай че-нибудь по-интереснее!
— При этом ты думаешь о парнях.»
(Выдержка из беседы Эйса и Юриста. Эйс играет в экстрасенса)
Блог полная ерунда!
ОтветитьУдалитьКакая его цель? Отвернуть потенципльных соискателей? Ха-хаха! :) Все кому нужно уже и так знают и могут узнать о компании.
Реальный вред компании можно принести только этим же сайтом на английском языке, чтобы клиенты видели при поиске фирмы в поисковиках - вот это будет бомба. А так - фигня для хврьковских айтишников и рускоязычных визитеров :)
Автор - слабо голова варит :)
Все брехня номер 1 по онанизму это Я просто жену очень люблю и хочу дать ей хоть чуток поспать (lightminer)
ОтветитьУдалитьи к стати в дополнение вот что интересно http://www.fishki.net/comment.php?id=55371 а то что вы тут мутите полная хуйня
ОтветитьУдалитьХм. Эту информацию надо проверить. Нужна дрочная дуэль!!! Начинайте подискивать секундантов.
ОтветитьУдалитьа то!!!....только вот без автора блога я отказываюсь...поскольку я думаю что он то как раз в этом вопросе так же не слабый спец.. Ибо он опять начнет вещать что "МОЛ НЕСПРАВЕДЛИВО, ДАВАЙТЕ ЕЩЕ ОДИН БЛОГ ОТКРОЕМ".....хочется что бы в этот раз все прошло почеснаку...
ОтветитьУдалить> ЧП вовсе не означает получение зарплаты по белому.
ОтветитьУдалитьПочему не означает? Вам могут перечислять на счет а вы платите налог сами. Вот вам и белая ЗП. Фирма налог на вас не платит, хотя можно договориться что бы платила единый. Таким образом фирма экономит на налоге на вас, а вы получаете законно свою белую ЗП.
> В договорах с ЧП никогда не прописывается, что фирма гарантирует этому ЧП такой то объем работ в течение такого то промежутка времени.
Никогда не говори никогда. Нужно ознакамливаться с договорами перед подписанием и если что-то тебя не устраивает - обговаривать изменения. Это никому не запрещено. Короче, чем просто пиздеть, лучше искать ту работу, которая вам подходит по всем параметрам.
И вообще, если в ПА (или на другой фирме) все так плохо, так какого хуя выебываться? Съебуй нахуй и не еби другим мозги.
Если ты видел что ЗП не платят, почему не съебал еще зимой??? Или ты как и все остальные "лохи" сидел и слушал что тебе рассказывают?
З.Ы. Я не ПА-шный юрист.
З.Ы. Хотя меня ты и не вспоминал в этом говноблоге, но если узнаю кто ты такой, то с удовольствием приложусь к твоей физиономии подошвой ботинка.
сдаёцца мне предыдущмй оратор хочет нас всех обидеть. Т.е. если я ещё работаю в ПА то я - лох?
ОтветитьУдалитькто это такой смелый выискался?
грозишься автору ботинком - а сам не ссышь отхватить?
автор слегка в неадеквате - согласен, но базарчик фильтровать всё же надо.
а автор в этом посте поднял насущную проблему - что будем делать на случай "прощения" долгов?
ПА-шному неюристу - слово "зарплата" означает, что тебе обязаны платить ежемесячное вознаграждение за твою работу по крайней мере до тех пор, пока тебя официально не уведомили об увольнении. С ЧП заключается контракт, что оозначает, что тебе платят пока у конторы для тебя есть работа. Работа может закончиться потому что фирма оказалась в жопе, потому что перестало нравиться твое лицо директору и еще по тысяче причин.
ОтветитьУдалитьНасчет обговаривания индивидуальных условий контракта - контракты каждая контора составляет типовые, а такие тупые как ты которые не знают разницы между зарплатой и вознагражением по договору - их подписывают. Необходимость составлять индивидуальные контракты прямо пропорциональна интеллекту тех с кем их подписывают - гладя на тебя становится понятно почему эта необходимость отсутствует.
Безоглядная уверенность в своей способности набить морду кому угодно, в том числе и тому о ком ты ничего не знаешь, - есть 100% признак идиота, которым ты являешься.
в контракте можно описать, что фирма обязуется предоставлять тебе работу на такой-то период за такую-то сумму. Условием того, что ты выполнил работу, будет акт выполненых работ, который можно сдавать фирме ежемесячно а она будет за него тебе платить. Этим всем ты себя обезопасишь от того, что тебе могут перестать платить в любой момент. Так же в случае ЧП работает такой принцип - не платят - не ходишь на работу. А в случае когда ты наемный сотрудник получается что ты работаешь за еду. И вообще не имеешь никаких возможностей отвоевать свои заработанные.
ОтветитьУдалитьЗ.ы. Я не автор комента про "ботинком по фэйсу" но в нашем случае мы всетаки похожи на лохов, так как отстоять свои права мы, кроме как забастовкой вряд ли сможем (я не призываю, я просто привожу факт).
Кстати есть слух, что уволившимся вообще не платят, мол тут и штатным сотрудним не хватает, а еще и тем кто уволился платить...
И да, про лохов обидно написано.
забастовка не поможет
ОтветитьУдалитьразгонят к едрёне матери - и пиши письма...
продолжаем разговор о разнице между зарплатой и вознаграждением ЧП :)
ОтветитьУдалить> фирма обязуется предоставлять тебе работу на такой-то период за такую-то сумму.
У меня как у ЧП было уже 5 таких контрактов с разными фирмами. Нигде такого условия не было. И хорошо понимаю почему. Во-первых, контора чтобы заплатить тебе еще должна получить бабки от клиента. У клиента и у тебя может быть очень разное мнение о том, что работа выполнена и как она выполнена. Во-вторых, есть такое понятие как форс-мажор - и клиент заплатил и ты работу сделал, а денег все равно нет. В-третьих, и это самое главное, зачем весь этот геморой с гарантией предоставления объема работ, если на рынке куча олухов которые подпишут контракт и без этого? В крайнем случае можно пойти на такое если нанимаешь уникального спеца, без которого просто не сможешь взять проект у клиент - но наши конторы редко берутся за проекты требующие уникальных спецов.
>Условием того, что ты выполнил работу, будет акт выполненых работ, который можно сдавать фирме ежемесячно а она будет за него тебе платить.
Вот тебе в конце месяца и не предложат подписать акт выполненных работ - и что ты сделаешь? Можно составить свой, но без подписи конторы на нем ты денег все равно не получишь.
Единственный способ получить свои деньги - это создать реальную угрозу бизнесу господина Фонарева. Это просто глупо - гнать на всех этих Свердликов и прочих, они бы там не появились, если б Фонарев не захотел их взять на работу.
ОтветитьУдалитьЕдинственная реальная угроза - это угроза срыва тех контрактов, по которым он еще расчитывает получать деньги. Забастовка - это один из методов создания такой угрозы. Глядя на коментарии на этом блоге, становится очевидно, что договорится до каких то совместных действий нынешние сотрудники ПА при этой жизни не смогут.
та ну, чуваки
ОтветитьУдалитьЧП нужно для облегчения бухгалтерии и возможности хоть как-то обелить зп.
да, в случае ЧП при невыплате денег можно обратиться в суд... гыгы... в наш самый гуманный и честный суд в мире...
у вас есть сомнения что выиграете его не вы?
мало того что бабок не увидите, так в добавок потеряете время, деньги и нервы.
вот вам и дикий капитализм. вкушаем!
да забастовка ничего не решит
ОтветитьУдалитьесли ещё сорвать намечающиеся проекты - фирма рухнет окончательно
да, продолжим :)
ОтветитьУдалитьа еще может машина сбить на перекрестке...
я понимаю что много крайностей и условностей, но если договор типовой, то никто не мешает сесть и обсудить индивидуальные условия. ну не согласится контора на них - ну что ж. идти в другую. а если ты прогнешься под контору, то будешь иметь все то, что мы сейчас имеем... и что в этом случае лучше? сидеть с подписаной ведомостью за 4 месяца, за которые тебе еще не заплатили даже 500 грн. или иметь хоть какую-то минимальную возможность отстоять свои права?
в любом случае идешь сам на риск. только в случае ЧП есть больше шансов.
и еще, если тебе не заплатили - повернулся и отвалил. можно даже 2 недели не отрабатывать. :)
кстати про ведомость - вот её как раз и не желательно подписывать. пусть за фирмой числеться долг. не умрут.
можно техникой забрать!
ОтветитьУдалитьчур я выношу плазму и сервера :))))
ага, техникой... наивный
ОтветитьУдалитьв тюрягу захотел, хищение притаяют легко
А я то думал что только на заводах народ работает когда им не платят, думал что пережитки прошлого и старое поколение уже не исправить. Все надеются на лучшее или хз на что, лишь бы на еду хватало видимо. А тут и самая живущая сфера ИТ в это окунулась - аж не верится. Ребята если вы можете работать без денег, то спрашивается какой хер вам их платить и дальше, этот принцип работает очень долго, ладно еще за завод может правительство постоять когда начинает собираться голодная и злая толпа, но вам-то молодым и энергичным походу и некуда и не к кому обратиться. видишь что не платят - пожди месяц, другой если не в напряг, а после если ничго не дают уходи и оставь после себя хороший след не во вред товарищам. Может у вас там и не все так плохо как пишут, но если это так то я не знаю на кого вы надеетесь.
ОтветитьУдалитьЗ.Ы. Удачи и терпения!
для тех кому это не очевидно - ПА это самая первая ступень в айти. закончил универ, пришел, набрался опыта, ушел. с этой точки зрения контора норм. но не для того чтобы там работать с энтузиазмом и идеями
ОтветитьУдалитьВот вы воете - мол де все плохо в ПА.
ОтветитьУдалитьНу а зачем ВЫ СИДИТЕ и ПАШЕТЕ?
НЕ нравится - валите в другую контору, благо в Харькове их навалом. И платят постоянно, и зарплаты белые, и платят их вовремя, в отличие от вашего захудалого ПА.
Кто-то тут оговорился насчет того, что в ПА работают ЛОХИ. Он был абсолютно прав - ЛОХИ 100% и основательные. Только ЛОХ в таком возрасте может верить в деда мороза и сказки о том, что зарплату-таки когда-то выдадут.
Да и кстати, ПА можно рассматривать только как стартовую площадку для студентов. Год отработал и ушел в нормальную контору.
Те же, кто сидит там два года и более, по-видимому, просто херовые специалисты, которые кроме ПА никуда попасть не могут. Врядли они бы сидели на нищенскую ЗП, если бы их брали в в другую контору ;)
Невыдача ЗП более одного месяца - намек на то, что пора менять работу. И только ЛОХИ этого не знают.
Господа. задрали "лоих-нелохи"
ОтветитьУдалитьФирма первой нарушила договоренность - она не выплатила сотруднику ЗП.
Сотрудники. к-рым не выплатили ЗП попадают в западню - если уволятся, то честно-заработанных денег они уже не получат 100%.
Не надо рассказывать про "не нравится ЗП в конвертах - не фиг было идти работать". При приеме на работу эта сторона ведь обговаривалась только как способ облегчения налогового бремя. Никто ведь не говорил - если уволишься - денег не получишь. Я кстати, когда уходил с одной из работ где ЗП в конвертах были - со мной расчитались честно, хотя уходил я на фоне небольшого конфликта с генеральным. И это правильно. Это не еденичный случай.
Если фирма не выплачивает обещанные деньги - репутация такой фирмы в жопе.
Не у всех есть возможность 1-2 месяца переконтоваться без денег и перезанять где-нибудь, потому ставить сотрудника в такое положение - подло.
/ter@torn
"Если фирма не выплачивает обещанные деньги - репутация такой фирмы в жопе"
ОтветитьУдалитьмама дорогая, можно подумать репутация ПА до сих пор была кристально чистой, бугага два раза. просто уже опустились и до кидалова на зп, вот блог и появился - сами ж видите - наболело у людей, в процессе поиска новой работы чел решил излить душу на страницах блога. уж как он это сделал и в какой форме - это уже другой вопрос.
Анонимный> И вообще, если в ПА (или на другой фирме) все так плохо, так какого хуя выебываться? Съебуй нахуй и не еби другим мозги.
ОтветитьУдалитьЕсли ты видел что ЗП не платят, почему не съебал еще зимой??? Или ты как и все остальные "лохи" сидел и слушал что тебе рассказывают?
Каждый сидел там настолько долго, насколько это ему позволяла его лоховитость и неспособность разобраться в ситуации! И не более того!
Анонимный> Единственный способ получить свои деньги - это создать реальную угрозу бизнесу господина Фонарева. Это просто глупо - гнать на всех этих Свердликов и прочих, они бы там не появились, если б Фонарев не захотел их взять на работу.
Пока я там ошивался среди прочего лошья (извините, но это есть ИМХО), от некого X не раз предлагалось замутить это нехитрое дело, но при отсутствии должной поддержки среди коллег дело не могло сдвинуться ни на милллиметр! ИМХО, лохобаны они и в африке лохобаны! И этим всё сказано!
Анонимный> Единственная реальная угроза - это угроза срыва тех контрактов, по которым он еще расчитывает получать деньги. Забастовка - это один из методов создания такой угрозы. Глядя на коментарии на этом блоге, становится очевидно, что договорится до каких то совместных действий нынешние сотрудники ПА при этой жизни не смогут.
Именно отсюда реплика про лощьё! Ибо только лошьё боится нагло плюнуть в морду тем кто в свою очередь это уже делает не первый раз!
Анонимный> да, в случае ЧП при невыплате денег можно обратиться в суд... гыгы... в наш самый гуманный и честный суд в мире... у вас есть сомнения что выиграете его не вы? мало того что бабок не увидите, так в добавок потеряете время, деньги и нервы. вот вам и дикий капитализм. вкушаем!
... ИМХО самой большой потерей будет твой авторитет! Именно поэтому всем уволившимся рекомендую о бабосах забыть навсегда и извлечь из этой ситуации максимально полезный опыт для себя дабы в будущем не оказаться в гуще говна исключительно из-за собственного лоховства!
Анонимный> да забастовка ничего не решит ... если ещё сорвать намечающиеся проекты - фирма рухнет окончательно
Фирма и так рухнет окончательно! Все люди, которые из себя хоть что-то представляют в плане специалистов по разработке ПО на сей момент уже вне конторы! Оставшийся "балласт" денег не принесёт ни себе ни тем более уволенным. А вот забастовка может хотябы спасти лицо именно тех лохов, что продолжают въёбывать в поте лица за еду и за сказки Фонарёва! А это, согласитесь, ценней тех 3/5 ЗП что торчит Ace на сей момент!
Анонимный> Может у вас там и не все так плохо как пишут, но если это так то я не знаю на кого вы надеетесь.
ОтветитьУдалитьРебята там оставшиеся просто наивные. Их фамилии и псевдонимы харьковскому IT известны. Вот представьте, что от Эйса осталось лишь пепелище, и эти наивные таки набрались духу и решили поискать себе заработка в других конторах. Вот как владельцам контор к таким относиться? Правильно, как к лошью, согласному засунуть язык в жопу и педалить за гроши! О каких суммах ЗП может идти после этого речь на собеседованиях? О каком уважении среди новых коллег может идти речь?
Анонимный> Если фирма не выплачивает обещанные деньги - репутация такой фирмы в жопе.
Ежели фирма тебе не выплачивает деньги, а ты как последних лопух сидишь с языком в жопе и педалищь с тройным энтузиазмом, то репутация в дерьме в первую очередь твоя!
Анонимный> Не у всех есть возможность 1-2 месяца переконтоваться без денег и перезанять где-нибудь, потому ставить сотрудника в такое положение - подло.
А не надо нигде переконтовываться, начать поиски работы можно и не уходя из ПА при этом получая гроши, чтоб на пожрать оставалось.
Анонимный> Фирма первой нарушила договоренность - она не выплатила сотруднику ЗП. Сотрудники. к-рым не выплатили ЗП попадают в западню - если уволятся, то честно-заработанных денег они уже не получат 100%.
Именно поэтому я говорю, что в такой ситуации важнее спасти своё лицо, а не те деньги что тебе уже должны!
P.S.: К тебе относятся так, как ты позволяешь к себе относиться!
>мама дорогая, можно подумать репутация ПА до сих пор была кристально чистой, бугага два раза. просто уже опустились и до кидалова на зп, вот блог и появился - сами ж видите - наболело у людей, в процессе поиска новой работы чел решил излить душу на страницах блога. уж как он это сделал и в какой форме - это уже другой вопрос.
ОтветитьУдалитьНу что вы, репутация очень даже хороша! Благо это видно во многих уголках интернет ресурсов:
http://rsdn.ru/forum/humour/3477411.1.aspx
http://www.rsdn.ru/forum/message/2520515.flat.aspx#2520515
http://rsdn.ru/forum/message/2989531.all.aspx
http://rsdn.ru/forum/message/2963364.flat.aspx#2963364
http://www.rsdn.ru/forum/message/3341669.flat.1.aspx
http://rsdn.ru/forum/humour/3477411.1.aspx
http://rsdn.ru/forum/message/1673004.flat.aspx#1673004
http://programace.blogspot.com/2009/08/blog-post.html
http://www.developers.org.ua/company-db/program-aced/
>забастовка не поможет
ОтветитьУдалить>разгонят к едрёне матери - и пиши письма...
ОБЭП вам поможет!